Vuxna som blir kåta av tecknad barnporr blir det även på ”äkta” barnporr!

05Aug10

…men det talar man inte högt om.  Många pedofila förövare mår dåligt över sina brott, sen finns det andra som anser att - ja, jag har begått ett brott, men jag har inte skadat någon. De inser således inte skadan av det de gjort därför de sedan länge lever i villfarelsen om att barn inte far illa av ”sex med vuxna”. Det finns ledande piratpartister som hävdar att det inte finns bevis för att barn tar skada av sexuella övergrepp.  Den största propagandaspridaren inom piratpartiet är Dick Wase. Han blev framsröstad av piraterna som en av kanditaterna till riksdagen och är en ”förnekare” av rang. Räcker med läsa hans newsmill artiklar så står det klart vems sida han står på. Inte är det barnen!

Nu har straffrättsprofessor Madelene Leijonhufvud givit sig in i debatten om tecknad barnporr. För en gångs skull går hennes synpunkter i linje med Piratpartiets, vilket naturligtvis uppskattas av dom som vill tillåta barnporr. Men hon sträcker sig till att tecknad barnporr ska vara lagligt. Inte äkta. Medan piratpartiet vill avkriminalisera barnporrinnehav för eget bruk, så att säga.

Straffrättsprofessor: Barnpornografilagen bör enbart omfatta dokumenterade övergrepp på barn. Jag delar Piratpartiets krav på att serieteckningar inte bör vara barnpornografibrott. Det enda rimliga är att se hantering med bilder av övergrepp på barn som ytterligare brott riktade just mot det berörda barnet. Barnpornografibrottet bör därför konstrueras om efter mönster från häleribrottet, skriver Madeleine Leijonhufvud. Läs artikeln här.

Straffrättsprofessorn har en juridisk poäng i det hon skriver. Men den gynnar intebarn. Inte på något sätt. Tvärtom så bidrar all sexualisering av barn till att stärka pedofiler och andra vuxnas sexuella intresse av barn. ”Varför ska barn vara heliga, de är ju lika sexuella som vuxna”  (och kan därför användas som sådana) finns det pedofiler som säger. Att bidra till en allmän inställning av barn som sexualobjekt gynnar som sagt bara pedofiler i deras tro att de ”har rätt” och nu ska detta även sanktioneras av lagstiftaren, anser Madelen Leijonhuvfud.

Folk i allmänhet håller inte med, de anser att vi kan inte få nog stränga lagar som tillvaratar barns intressen. Dessutom anser de flesta att dömda pedofiler ska kastreras på kemisk väg och att återfallspedofiler ska hållas inspärrade på livstid.

Precis som många andra anser vi på Suspicio att det främsta problemet är de vuxna pedofilerna som blir sexuellt attraherade av barn och att de begår övergrepp. Att de dessutom dokumenterar övergreppen är ytterst allvarligt och måste självklart också bekämpas. Men varför diskuterar man i termer av att ”tillåta eller inte tillåta tecknad barnporr” när det problematiska är att det finns vuxna som blir kåta på barn!? Och som genom barnporr dessutom triggas till våldtäkter? Nästan hos samtliga gripna förövare har man även funnit barnporr!

Fattar man inte att de vuxna som blir upphetsade av tecknad barnporr är samma vuxna som blir upphetsade av äkta barnporr? Är inte hela den här debatten om tecknad barnporr ett tecken på att något är väldigt galet i vårt samhälle?

Eller har vi redan accepterat att så många verkar vara beredda att slåss för ””rätten” att titta på barnporr så de lägger sin röst på det pedofivänliga piratpartiet som ju lovat kämpa för avkriminalisering av eget innehav av barnporr?

Varför rör sig diskussionen hela tiden utanför det egentliga problemområdet – att så otroligt många vill titta på bilder, tecknade och äkta av barn som blir utsatta för våldtäker och andra sexuella övergrepp?

About these ads


32 Responses to “Vuxna som blir kåta av tecknad barnporr blir det även på ”äkta” barnporr!”

  1. 1 Putte

    Barnporr eller tecknad barnporr gör mig inte kåt precis.
    Men däremot kan jag bli det i Madicken…hehe skämtar.

    PS, avskyr barnpornografi och sån’t skit.
    Vill att all barnporr skall bort från hela nätet.

    Mvh

  2. 2 Nyfiken

    ”Och som genom barnporr dessutom triggas till våldtäkter”?

    Har du en källa på att barnporr ”triggar” våldtäkter, eller är det något du bara ”vet”?

    • Googla. Det finns samband mellan barnporrinnehav och sexuella övergrepp på barn.

      • 4 GG

        Jag har googlat och jag hittar inget. Det jag letar efter är orsakssamband (alltså att barnporrinnehav orsakar sexuella övergrepp på barn), inte bara att sexualbrottsingar är mer intresserade av porr än genomsnittet (vilket är en ganska trivial observation).

        • Det finns ett samband mellan barnporr och sexuella övergrepp på barn. Vi har inte redovisat för h u r det sambandet ser ut eftersom vi inte har läst någon studie o m det. Men sambandet finns och du har nog googlat på fel ämne. Minns inte vad studien heter men om du googlar på: sexuell exploatering av barn, eller komersiell sexuell exploatering av barn och fördjupar dig i någon av de studier eller rapporter som dyker upp där så kommer du hitta påståendet.

          I övrigt finner du inte all samlad kunskap i något ämne via google.

          Att sexualbrottslingar skulle vara mer intresserade av porr än andra är ditt eget påstående.

          Och som sagt. Vill du debattera hur synd det är om barnporrkonsumenter så får du göra det i en blogg avsedd för detta. Om du vill diskutera hur synd det är om de som konsumerar tecknad barnporr nu efter nya lagen så är det här fel forum.

          • Vill gärna förtydliga för debattsugna att vi är i kontakt med människor som utsatts för sexuella övergrepp i barndomen och som fick övergreppen fotade/filmade. De lever med kunskapen om att dessa foton och filmer cirkulerar mellan pedofiler nätet. De mår inte bra av att läsa kommentarer där barnporr försvaras.

            Vi står bakom gällande lagstiftning och håller med lagstiftaren. Vi stödjer oss på de förarbeten som gjorts före lagen och vill man veta mer om hur lagstiftaren tänkt är det bara att läsa dem.

            Vi anser inte oss skyldiga att behöva ”motivera” varför man ska följa gällande lagstiftning!

            Den som inte accepterar rådanden lagar hänvisas till forum för andra missnöjda. Det här är fel ställe!

          • 7 GG

            Nu var det ju trots allt du som sa att jag skulle googla på det… men vi är alltså eniga om att varken du eller jag har lyckats hitta sådana forskningsrapporter bland de miljoner som ligger ute på nätet åtminstone.

            Det finns gott om forskning som visar att sexualbrottslingar är större porrkonsumenter än andra, men däremot ingen som lyckats visa att porrkonsumtion i sig leder till sexualbrott. Det är det sista som är absolut nödvändigt för resonemanget att sexualbrott skulle kunna förhindras genom att man förbjuder porr. Utan vetenskapligt stöd faller den teorin ihop och blir en rätt tunn moralistpannkaka.

            Jag ber om ursäkt om jag missuppfattat blogginlägget och trott att du vill jämställa tecknade serier med verkliga övergrepp. Om vi nu är eniga om att skillnaden är himmelsvid och att den även borde vara det i lagstiftningen så har du alldeles rätt i att vi kan sluta diskutera här.

  3. Att folk som tillgodogor sig serier i vilka minderariga forekommer i sexuella situationer, skulle vara demsamma som konsumerar filmade overgrepp eller begar overgrepp ar fullkomligt struntprat. Hela grejen med teckingar ar att det inte ar pa riktigt, och de enda som pastar annorlunda ar de som inte konsumerar serier over huvud taget, och foljaktligen inte vet vad de talar om.

    Om det vore sa att serielasare skulle vara potentiella forovare, skulle Japan vara fullkomligt overproppat med overgreppsfall, och sa ar det inte. Skillnaden mellan verkligheten och serievarlden ar solklar. En pedofil ar inte intresserad av serieteckningar, de ar ute efter akta vara.

    Eller menar du att alla som dodar folk i TV-spel sitter och gor det for att de harbargerar nagon latent vilja att doda folk? I sa fall ar du spritt sprangande galen.

    Du kan inte gora ett problem av att vissa manniskor kanner sig sexuellt attraherade av barn. Det ar inte det som ar problemet, utan problemet ar nar nagon utsatter barn for lidanden, oavsett vad lidandet ar. Med din argumentation borde man kastrera alla man, eftersom de kanner sexuell attraktion till kvinnor, och darmed ar potentiella valdtaktsman.

    Att tro att serieteckningar har med verkligheten att gora, ar nagot som endast en icke-serielasare kan hava ur sig. Och att ovanpa det vilja straffa folk for nagot de inte har gjort ar sa samhallsvidrigt att man inte vet om man ska skratta eller grata. Jag forstar att du vill illegalisera politiska partier du inte tycker om heller.

    • Vi har faktiskt inte satt oss in i studier om tecknad barnporr så vi har inga direkt vetenskapliga belägg utan det är bara hypotser så vi får kanske anledning att återkomma med lite empiri någon gång i framtiden.

      Tvärtemot vad många mangakonsumenter påstått senaste tiden så är sexuella övergrepp på barn i Japan ett stort problem. Men det behandlas inte på samma sätt som i Sverige.

      Du har helt rätt, människor som blir sexuellt attraherade av barn är inte ett problem i sig. Det är deras handlingar som är ett problem. Det är ett problem att de bidrar till sexuell exploatering av barn genom barnporrkonsumtion och spridning. Pust..vi har skrivit så mycket om detta och orkar ärligt talat inte förklara allt gång på gång. Läs bakåt i bloggen. Att glo på barnporr (äkta) är att bidra till de sexuellt exploaterade barnens lidande. De barnen lider, de mår dåligt och lever sitt liv med att finnas ute på nätet som allmängods i sitt trauma. Dessutom bidrar de som konsumerar barnporr till att ”marknaden” existerar. Om det inte fanns en efterfrågan skulle det heller inte finnas tillgång. Och det efterfrågas dessutom mer, nya och grövre övergrepp på allt yngre barn. Så alla som tittar på barnporr är med och orsakar ett enormt lidande.

      När det gäller tecknad barnporr så orsakar inte tittande på det något lidande för ett enskilt barn. Det handlar mer om att markera att sexualiseringen av barn inte accepteras av samhället. Dina jämförelser med ”heterosexuella mäns attraktion av kvinnor, titta på vanlig porr=våldtäkter yada yada…” är bara klassiska försöka att byta fokus. Samma med våldsfilmer.

      Det som diskuteras är barnporr och det går inte att jämföra med något annat än barnporr.

      Ja, det finns studier som visar på samband mellan barnporrinnehav och sexuella övergrepp. Det är inget vi hittar på. Det finns empiriskt underlag på detta.

      Näe, vi vill inte illegalisera politiska partier. Men däremot kommer vi vara fortsatt kritiska mot sådant som vi inte anser är okej. Precis som vilken missnöjd svenne som helst. Det är vår demokratiska rättighet att uttrycka v å r a åsikter, även om de inte passar alla. Precis som du har rätt att uttrycka dina.

      Och slutligen, vi anser att barnporr inte har något existensberättigande. Vare sig tecknad eller riktig. Däremot anser vi att innehav av tecknad barnporr inte ska bedömas lika hårt som innehav äkta barnporr.

      Barn är inga sexualobjekt och vi kommer alltid vara med och kämpa för ett samhälle som fortsätter ha denna grundinställning till barn. Vi har sett för mycket lidande och vet vilka konsekvenser ”tafsande” vuxna kan ge barn och vi bygger våra åsikter på offrens röster. Vi är inte intresserade av att debattera ämnet eftersom det är så självklart för oss. Och de enda som tycks debattera det är just barnporrkonsumenter och pedofiler och dessa försöker vi hålla oss så långt borta från som möjligt och vill inte ha deras åsikter i vår blogg eftersom många som läser den här bloggen är just offer för sexuella övergrepp i barndomen.

      • 10 GG

        ”Tvärtemot vad många mangakonsumenter påstått senaste tiden så är sexuella övergrepp på barn i Japan ett stort problem.”

        Vad är det påståendet baserat på? Länk tack. Extra bonus för länk som stöder den vilda hypotesen att mangakonsumtion leder till sexuella övergrepp.

        Helt bisarrt att tecknade fantasier betraktas som lika straffbara som verkliga övergrepp i Sverige.

        • Tyvärr kan jag inte serva dig med länkar. Har läst att sexuella övergrepp på barn i Japan är ett mycket stort problem. Minns inte var jag läst det, men det har nämnts i flera olika sammanhang som jag snappat upp. Alltså inget jag hittar på själv.

          Tecknad barnporr behöver inte leda till sexuella övergrepp på barn.

          • 12 GG

            Det finns förstås en möjlighet att falska rykten kommer i omlopp just genom att bloggare upprepar dem okritiskt och hänvisar till varandra. Bra att du nu tydligt säger det du inte sa i bloggtexten, att tecknad barnporr (eller andra teckningar som råkar falla under den svenska lagens definition) inte behöver leda till sexuella övergrepp på barn.

            Jag såg att du säger det här också:
            ”Folk i allmänhet anser att vi kan inte få nog stränga lagar som tillvaratar barns intressen. Dessutom anser de flesta att dömda pedofiler ska kastreras på kemisk väg och att återfallspedofiler ska hållas inspärrade på livstid.”

            Har du en källa på det?

  4. 13 Lammen

    Det bästa jag läst på ett tag. Instämmer helt.
    @kanalrådet måste ju vara pedofil för att veta så bestämt vad en pedofil tittar på eller inte tittar på. Verkar vara expert.
    ”Expert är en person som vet mer och mer om mindre och mindre”

  5. 14 Icky

    ”Ja, det finns studier som visar på samband mellan barnporrinnehav och sexuella övergrepp. Det är inget vi hittar på. Det finns empiriskt underlag på detta.”

    Den kopplingen betyder absolut ingenting, om du inte samtidigt kan jämföra med hur många som har barnporr hemma och som INTE begår övergrepp.

    Har du inte den jämförelsen kan du lika gärna säga att ”TV-innehav” eller ”Kaffedrickande” var starkt repressenterat hos de fällda.

    Annars begår du argumentationsfelet ”Post hoc, ergo propter hoc”. Googla.

    • Dina argument är gammal skåpmat och framkallar inget annat än gäspningar. Ja man vet ju inte hur många bilägare som sitter hemma fulla men inte kör bil när de är påverkade. Eller hur många som kör för fort men inte fastnat i en fartkontrolll eller snattat men aldrig åkt dit eller vad du vill.

      Man vet att det finns ett samband mellan barnporr och sexuella övergrepp. De flesta förövare har haft tillgång till någon form av barnporr. Det v e t man. Däremot tror jag inte någon vet, eller har tagit reda på hur många som har barnporr men som aldrig har begått ett övergrepp. Men att konsumera barnporr är att bidra till den sexuella exploateringen av barn. Som måste stoppas! Genom att vara en del av den ”näringskedjan” tillhör dom de som efterfrågar och bidrar till förnyat ”övergreppsmaterial”.

      Vi har skrivit om det här tidigare och har inget intresse av debattera den här frågan. Vi tycker själva debatten är en kränkning mot de utsatta och vill inte vara en del av den.

      Debatten förs på många andra bloggar och vi hänvisar dig ödmjukt till någon av dom. Vår blogg har många läsare som blivit utsatta för sexuella övergrepp och som blivit dokumenterade och som lever med vetskapen om att bilder och filmer av deras våldtäkter finns ute på nätet. Det är dom vi tänker på. Inte på ”lidande” pedofiler som kan komma att få svårare att få tag på övergreppsmaterial på nätet.

      • 16 Icky

        Låt mig först säga att jag har förståelse för att man vill förbjuda innehav av foton pga att personerna på bilderna inte vill ha dem ute.

        Produktionsförbud är en no-brainer, vi hittar nog väldigt få som vill ha nåt annat.

        Innehavsförbud är problematiskt, eftersom man inte tar hänsyn till syftet för innehavet, men jag kan med viss tvekan acceptera att offrens integritet väger tyngre i det här fallet. Alltså är jag försiktigt för förbud för innehav av bilder på faktiska övergrepp.

        Däremot inte av följande orsak:

        ”Man vet att det finns ett samband mellan barnporr och sexuella övergrepp. De flesta förövare har haft tillgång till någon form av barnporr. Det v e t man.”

        Du upprepar argumentationsfelet ”post hoc ergo propeter hoc”.
        Oavsett om det framkallar gäspningar eller ej saknas fortfarande forskningen som säger att innehav orsakar övergrepp

        Det vet man” duger inte. Jag vet inte att så är fallet. Jag vill ha bevis om jag ska tro på det.

        När sedan tecknade bilder på fiktiva personer dras in i debatten, vilket har gjorts på den här sidan, så har man utvidgat begreppet bortom rim och reson.

        Om ni som du säger inte vill föra debatten här, dra då inte in tecknade bilder och påstå att innehav av tecknade bilder automatiskt indikerar ett intresse för riktiga bilder. Ni får då folk emot er som är emot faktisk barnporr men förstår att skilja fantasi från verklighet. Att bunta ihop faktiska förövare med harmlösa pervon som inte gör en fluga förnär är inte i ert intresse helt enkelt.

        • Tack för dina synpunkter.

  6. 18 Anders

    ”Varför rör sig diskussionen hela tiden utanför det egentliga problemområdet – att så otroligt många vill titta på bilder, tecknade och äkta av barn som blir utsatta för våldtäker och andra sexuella övergrepp?”

    För att det i nuläget även är helt andra saker som kriminaliseras?

    VARFÖR ska en 17-åring som tecknar en nakenbild på sig själv på sin dator och inte har tänkt visa den för någon riskera fängelse? För så ser lagen ut idag (digital lagring jämställs med spridning). VARFÖR ska ungdomar som helt lagligt har sex inte få skildra sina liv (eller t ex påhittade 17-åringars liv) i serieform utan att riskera fängelse? Det här är inga hypotetiska frågor, jag har sett massor av unga tjejer på nätet som är rädda för att hamna i fängelse för att de tecknat bilder på ungdomar i övre tonåren i en frivillig sexuell situation. En situation som vore 100 % laglig om den förekom i verkligheten.

    I USA finns flera fall där tonåringar blivit dömda för barnpornografi och hamnat i register i 20 år för att de exempelvis MMS:at en nakenbild på sig själv till en kompis. Är det rimligt? Vill vi ha det så?

    Jag vill på inget sätt avskaffa barnporrlagarna helt – det är fruktansvärt med sexuella övergrepp mot barn. Men barnporrlagen i sin nuvarande utformning kränker barn.

    • Du låter inte som en bekymrad tonårstjej, mer som en äldre herre med bekymmer. Men det gör i och för sig detsamma.

      Ungdomar är inte speciellt bekymrade över nya lagen. Men det beror kanske på vilka ungdomar man talar med. Jag har inte hunnit kontrollera om det finns någon studie eller annat underlag på hur pass ”bekymrade” ungdomar är över nya lagen som började gälla 1 juli 2010.

      Tjae, eftersom de flesta unga är laglydiga så blir det nog en rätt så begränsad tillgång på poserande minderåriga på nätet. Den som roas av tecknad barnporr får använda tushpenna och ritblock. De enda som blir kränkta av nya lagen är de som inte längre kan skylla på att denne inte kan se skillnad på ett barn och en vuxen. Gränsen på 18 år är extrem. Men så är barnporrkonsumenterna rätt så extrema. För att uttrycka sig milt.

      • 20 Anders

        Du verkar vara mer intresserad av att ironisera än av att föra en konstruktiv debatt. Jag själv vill varken teckna eller titta på påhittade tonåringar i erotiska situationer. Men jag tycker inte att man måste vara direkt berörd av en orättvisa för att protestera mot den.

        SVAR: Du är i din fulla rätt att vara upprörd över denna, vad du kallar orättvisa, men som vi ser en naturlig följd av det som internet utvecklats till att bli på grund av vuxna som efterfrågar naket och poserande från minderåriga. Var ska man dra gränsen? Fyi är den nu dragen. Sen är frågan hur lagen kommer att tillämpas i praktiken och jag är inte lika övertygad om det skräckscenario du använder dig av. Kärlekspar som vill hålla på att fota varandra kan fortsätta göra det. Men de kan inte dela med sig av fotona på nätet. Vad är problemet. Och ett sånt foto i en mobil, tagen av en pojkvän eller flickvän kommer knappast resultera i beslagtag eller ens polisanmälan. Vi vet som sagt inte hur lagen kommer tillämpas och därför är det inte svårare än så att alla följer den! Jag tycker nämligen inte den är dum och att den behövs.

        Jag känner en mängd serietecknare i Sverige, och att döma av debatten på nätet, och protestgrupper på Facebook, så är de flesta svenska serietecknare (inkl den största organisationen, Seriefrämjandet) oroliga eller upprörda över lagen, och då företrädelsevis tjejer som (ofta inspirerade av manga) tecknar relationshistorier:

        Bortagna länkar av oss på suspicio
        Jag kan komma med en mängd ytterligare exempel, men jag hoppas att poängen går fram.

        <strong>SVAR: Klart de är upprörda om detta varit ett av deras största intressen och som de nu inte kan ägna sig åt. Men de kommer säkert hitta annat att teckna om än porrscener med minderåriga. Och ingen av de missnöjda lär väl heller direkt dö för att vi har lagar som tillvaratar barns säkerhet. När de vant sig så blir detta lika självklart som alla andra motstridda lagar så småningom blev.

        Och VARFÖR är det så upprörande om det sprids tecknade bilder på ett par fiktiva 17-åringar som har frivilligt, lyckligt sex? Om bilder leder till handling så borde ju detta leda till att fler 17-åringar får ett bra sexliv i lyckliga förhållanden? Och om det, som du antyder, skulle leda till att någon som är 25 eller äldre får ökad lust att ha frivilligt, lyckligt sex med 17-åringar, så kan man tycka att det är opassande eller osmakligt, men även det är alldeles lagligt.

        SVAR: Jag tycker personligen inte att tecknad barnporr är upprörande på det sättet att det riktar sig emot eller kränker ett enskilt barn eftersom det inte gör det. Jag tycker det är bra att vi får en strängare syn, som tyvärr tillkommit på grund av pedofiler med avvikande intressen. Men du överdriver den nya lagen. Om en 25 åring vill ha sex med sin 17 åriga partner så är det fritt fram. Man har inte höjt byxmyndighetsåldern.

        Jag upprepar: Vi pratar om saker som anses vara lagliga, och ofta önskvärda, i verkligheten. I bild, även om det rör sig om fiktiva personer, så kan samma sak ge fängelse. Jag tycker att det är sjukt.

        SVAR: Du kommer nog kanske ändra inställning om några år när det står klart hur lagen kommer att tillämpas. Om du under resans gång märker att rättsväsendet gör felaktiga bedömningar så får du väl vara på hugget i varje enskilt fall. Skriva debattartiklar eller vara ett stöd för brottsoffren.

        Du har dina åsikter, vi har våra. Och hur vi än diskuterar sannolikt vare vi eller du ändra uppfattning och därför är vår dialog slut här.

        • 21 Anders

          Jag vet inte om någon av oss kommer ändra åsikt, men jag vill gärna att du åtminstone förstår vilka mina åsikter är. Därför känner jag mig tvungen att komma med förtydliganden:

          ”Men du överdriver den nya lagen. Om en 25 åring vill ha sex med sin 17 åriga partner så är det fritt fram. Man har inte höjt byxmyndighetsåldern.”

          Du måste ha läst fel. Jag skriver ju uttryckligen att det är lagligt. Det märkliga är att en tecknad bild på något lagligt är olaglig.

          ”Och ett sånt foto i en mobil, tagen av en pojkvän eller flickvän kommer knappast resultera i beslagtag eller ens polisanmälan.”

          Som jag skrev har motsvarande lagar i andra länder resulterat i att ungdomar, som frivilligt visat bilder på sig själva, av domstolar bedömts vara samtidigt förövare och offer för barnporr, och dömts till höga straff. Därför vill jag hellre att vi i Sverige har lagar som inte alls möjliggör den typen av kränkningar, snarare än att ha lagar som förbjuder harmlösheter och sedan hoppas att lagarna inte kommer tillämpas. Exempelvis så förstår jag inte varför det alls är olagligt med tecknade 15-17-åringar i någon situation, om det inte finns något skäl att tro att de är baserade på foton eller verkliga personer.

          ”Men de kommer säkert hitta annat att teckna om än porrscener med minderåriga.”

          Nu får du det som att låta som att de sitter och tecknar ren porr, vilket de inte gör. De har tecknat relationsdramer med folk i, eller nära, sin egen ålder. Problemet är att de inte kan veta om det de tecknar kommer bedömas ha ”konstnärligt värde” eller ej, och därför vågar de inte teckna serier som realistiskt beskriver ungdomars liv. Detta tycker jag är synd av samma skäl som jag tycker att det vore synd om motsvarande ungdomsböcker förbjöds.

          ”Skriva debattartiklar eller vara ett stöd för brottsoffren.”

          Med ”brottsoffer” antar jag att du i det här fallet menar ”de som fallit offer för lagen”? För andra offer finns ju inte i de fall jag diskuterat.

          Däremot så är många som utsatts för verkliga övergrepp upprörda över att jämställas med seriefigurer och tycker att det är en skymf att polisresurser ska användas för att skydda fiktiva personer:

          (edit: vi tog bort länk)

          Citat: ”Väl menande men feltänkande moralister kan kanske bli upprörda av detta faktum. Men jag är inte en tecknad figur. Och jag tror att ni, väl menande men feltänkande, kommer att orsaka förlängt lidande för utsatta barn. Jag vill att ni ska förstå det. Och känna er medskyldiga till att vissa fall fördröjs eller inte kommer kunna utredas på grund av er.”

          • Jag förstår hur du menar. Men är ointresserad av debatten eftersom vårt ställningstagande baserar sig på övervägande av samtliga faktorer (för eller emot). Dina argument är inte oprövade eller nya för oss. Tack för dina åsikter, du fick din replik och med respekt ber vi dig fortsätta debatten någon annanstans.

  7. 23 Lammen

    Har endast en undran kvar i denna otroliga debatt. Jag har förstått nu att ni är otroligt kunniga och pålästa kring det som handlar om övergrepp mot barn i alla dess former.
    Tack för att ni finns, ni ger oss argumenten till att bemöta alla tokigheter.
    Min undran:
    –Varför tar man inte fasta på barns egna berättelser. Varför har deras utsagor inget värde för åklagare och varför är det så svårt att få saken prövad i domstol. Det är näst intill omöjligt att få någon lagförd när det är ett barn som berättar. Är det fel på lagstiftningen ? Vem kan hjälpa barnen om ingen lyssnar på dom.
    Återkommer till Er tipsmail inom kort.

    &lt;strong>SVAR: Ni står inför ett tyvärr alltför vanligt dilemma. Ni behöver en kunnig advokat till att börja med. Sedan har ni förhoppningsvis en familjerättsutredare och inte en som gått en så kallad ”PAS” utbildning som syftar till mammor till barn som mår dåligt hos sina pappor har hjärntvättat barnen till det. Den är galen och följs av ett par stadsdelar.

    Ja vi alla levde i en god tro om att man värnar barnens bästa i vårt land. Och jag är säker på att socialtjänsten t r o r att de gör ett bra jobb. Men det gör inte alla. Sen polisen. Som fått något om bakfoten och tror att man inte får förhöra barnen mer än två gånger. Fel. Först ska polisens utredare bygga upp ett förtroende med barnet och inte vänta sig att få höra allt första gången. Sedan kan det gå en eller två förhör innan (eller o m) barnet börjar känna sig så pass tryggt att det vågar börja berätta. Vissa barn behöver ännu längre tid på sig för att berätta – för många av dom har tagit på sig skulden och skäms.

    Man får inte fram något på ett barnförhör och det krävs tålamod och stor kunskap av de som hör barnen. Idag är de flesta specialister och utbildade och kan sin sak. För det viktigaste av allt är att inte lägga orden i mun på barnet utan lyssna in barnet och invänta dennes berättelse.

    Men om förövarna inte blir fällda i rätten. Ja då tar socialtjänsten vid. Och socialtjänsten ska enligt sina riktlinjer göra riskbedömningar av den anklagade (om denne inte dömts). Det är socialtjänstens skyldighet att verkligen kunna garantera barnets säkerhet. Om de inte kan det och risken finns att barnet måste träffa förövaren. Då kan de ansöka om ett omedelbart omhändertagande enligt LVU hem till mamman. Detta används sällan utan görs bara om det är fara för barnets liv och fortsatta utveckling att vistas hos den andra föräldern.

    Men det är en tung väg. Och den är lång. Tyvärr slutar många av dom här fallen med att trots barn berättar om grova våldtäkter väljer socialtjänsten och rätten att ge vårdnaden till förövaren. Detta är mycket nedslående och det finns många som kämpar i de här frågorna.

    Om det har skett övergrepp så är det extremt viktigt att få förövaren fälld. Men där har vi bevisbördan där det ställs enorma krav. Barnens ord väger lätt. Men om barnet är detaljerat och saklig och ger ett trovärdigt intryck kan man fälla förövaren för brott denne begått..

    Sen är det viktigt att de som utreder boende, umgänge och vårdnad tar del av polisförhören och eventuella samtal med barnpsykolog eller andra inblandade som barnet berättat om övergrepp för.

    Ja, det var lite om det. Och detta är som sagt bara en allmän och ganska vag information. Det finns lyckade fall också där man lyckas få förövarna fällda tack vare god bevisning.

    Men om det tillkommit annat och åklagaren beslutar att ta upp fallet för omprövning finns det hopp om att komma vidare. Håll oss gärna uppdaterade via e-post och kanske kan vi bidra med tips och råd.

    Vi gör det opartiskt eftersom vi inte känner till bakgrunden. Det enda vi vet helt säkert att det absolut inte kan vara så enkelt, det är inget av de här fallen, som det har beskrivits av den andra parten.

    Kan svara lite mer konkret på dina frågor om du skickar mejl.
    mvh

    • 24 GG

      Är suspicio för eller emot lagförslaget att det ska vara förbjudet att behålla nakenbilder på sig själv som man tagit innan man fyllt arton? Motivera gärna.

      • Först behöver jag veta vilken åldersgräns du menar. Vad menar du med innan man fyllt 18 år? Menar du även barn, 10-åringar som lurats att posera nakna i webcam ”frivilligt”av äldre män? Eller menar du 17-åringar som fotat sig själva eller av sin partner och har bilderna i sin egen ägo?

        • 26 GG

          Jag menar det föreslagna förbudet mot att inneha (alltså inte sprida) nakenbilder av sig själv som sjuttonåring eller yngre. Är suspicio för eller emot det? Själv tycker jag att det går rätt mycket över gränsen för vad myndigheterna har med att att göra. Kan inte riktigt se hur det hjälper några barn heller trots att det motiveras med sådana argument.

  8. @GG: Tack för dina synpunkter. Men debatten är avslutad för oss.

    När det gäller tecknad barnporr vet vi ännu inte vad som gäller förrän hovrätten sagt sitt. Därefter ställer vi oss på lagstiftarens sida och tycker alla ska följa gällande lag. Den som opponerar sig mot den får debattera den i andra forum.

    • 28 GG

      Du kan ha missat mitt inlägg där jag ställde en rak fråga: Hur ställer du dig till lagförslaget om att göra det straffbart att inneha nakenbilder av sig själv som sjuttonåring eller yngre?

      Det är alltså inte gällande lag ännu. Tycker du att det är önskvärt att det blir det, eller tycker du som jag att myndigheterna inte ska snoka i våra privata byrålådor och ha rätt att fängsla oss för våra privata bilder på våra privata kroppar?

      Motivera som sagt gärna, speciellt om du ställer dig bakom lagförslaget. Jag kan själv inte för mitt liv förstå hur några barn skulle kunna bli hjälpta av en sådan lag.

      • Det varken ä r eller kommer bli att olagligt att inneha nakenbilder på sig själv (varken om man är under eller över 18 år).

        Vi föreslår därför att du slutar sprida skräckpropaganda utan sätter dig in i gällande lagstiftning och hur den ska (och kommer) att tolkas. Läs gärna propositionen och aktuella förarbeten.

        Om det inte hjälper så ring och prata någon åklagare. Tacksam om du sprider din propaganda på andra ställen och fortsättningsvis undviker vår blogg.

    • GG: En omedveten eller medveten feltolkning. Vet inte vilket, bara att du fått allt om bakfoten. Därför lägger jag inte ut din skräckpropaganda.

    • GG: Vi HAR läst. Men för säkerhets skull läste vi sidan 55 en gång till. Du har verkligen vantolkat proppen för det står inget om att 18 åringar kan fällas på barnporrinnehav för nakenbilder de tagit på sig själva. Man antyder inte ens att det skulle kunna var så! Vet inte vad som fattas dig som inte ser att lagstiftaren tydligt skiljer skiljer på nakenbild och barnporrbild.

      Behåll din skräckpropaganda för dig själv för här kommer den inte att publiceras. Var snäll och låt bli att besvära oss.

      P.S Ett litet tips bara…För att förstå innehållet i lite mer komplicerade texter är det mycket lättare om man inte rycker en mening ur sitt sammanhang.

  9. Stort tack för din kommentar T. Du verkar kunnig inom området och hade mycket intressant information. Den ska vi kika närmare på och tar till fasta på det du skrev. Uppskattar verkligen din kommentar. Återigen, stort tack.
    mvh
    S



Följ

Få meddelanden om nya inlägg via e-post.

Gör sällskap med 50 andra följare

%d bloggers like this: